Спецвыпуск «Бизнес Столицы» 2018 г.
Адвокатское бюро «Катин, Дальский и партнеры» — сплоченная команда высококлассных профессионалов, работающих в различных областях права. На их счету немало выигранных сложных дел. В своей работе коллектив опирается на целый ряд основополагающих принципов, которые остаются неизменными на протяжении многих лет. Наш собеседник — партнер адвокатского бюро «Катин, Дальский и партнеры» Вера Игоревна Катина.
Адвокатское бюро «Катин, Дальский и партнеры» — сплоченная команда высококлассных профессионалов, работающих в различных областях права. На их счету немало выигранных сложных дел. В своей работе коллектив опирается на целый ряд основополагающих принципов, которые остаются неизменными на протяжении многих лет. Наш собеседник — партнер адвокатского бюро «Катин, Дальский и партнеры» Вера Игоревна Катина.
Вера Игоревна, четыре года назад интервью нашему журналу давали Игорь Борисович Катин и Юрий Евгеньевич Дальский. Что изменилось с тех пор? В частности, уровень конкуренции на рынке оказания юридических услуг вырос?
Может быть, это прозвучит странно, но мы, по сути, не участвуем в конкурентной борьбе. Один из принципов нашей работы, который остается неизменным, — опираться прежде всего на постоянных клиентов. Их число постепенно растет за счет того, что к нам обращаются люди по рекомендации тех, кто уже работает с нами несколько лет. Проходит время, проблему клиента мы решаем, но он остается нашим доверителем. Если возникнет необходимость, клиент снова обращается к нам.
Мы стараемся не просто ликвидировать болевые точки конкретного бизнеса, но и занимаемся профилактикой их возникновения в дальнейшем. А дела бывают очень сложные. Сейчас, например, работаем с фирмой, которая занимается продажей продуктов питания. Там уже заведено два уголовных дела, груз изъят на таможне. Ситуация очень сложная. По нашему мнению, в данном случае бизнес беззастенчиво «кошмарят». Мы взялись за это дело, но совершенно очевидно, что это не разовая работа. Сейчас нам предстоит определить все болевые точки этого бизнеса, сделать так, чтобы вывести его из критического положения. Но затем не менее важная задача — помочь компании структурировать бизнес так, чтобы исключить повторение подобных ситуаций.
Все компании, которые ведут операционную деятельность, рискуют. Они всегда могут стать объектом внимания правоохранительных или фискальных органов.
При этом сами бизнесмены ведут себя нередко очень беспечно, безответственно. Те же налоговые органы без труда находят у них недостатки, нарушения, допущенные не по злому умыслу, а просто по недосмотру. Предприниматели, стараясь решить проблему, обращаются в различные юридические фирмы, ищут специалистов. Но юристы, даже квалифицированные, как правило, являются знатоками в какой-то узкой области. Они не могут проанализировать организацию бизнеса в целом, найти ошибки в концепции развития компании, поэтому занимаются латанием дыр. Это временные меры, которые не снижают риски. Мы же стараемся находить корни проблем конкретного бизнеса.
Наша задача — сделать так, чтобы бизнесмены спокойно занимались своим делом, а не ходили в суды, не объяснялись с полицией, не разбирались с претензиями налоговых органов.
Со многими доверителями у нас заключены соглашения на абонентское сопровождение. Это как бы юридическая страховка для клиента, для нас — финансовый фундамент стабильной работы. Конечно, расценки на наши услуги не демпинговые, но тем не менее их дейcтвительно можно назвать разумными.
Набор проблем, с которыми приходится сталкиваться бизнесу, за последнее время изменился?
Конечно. Но главное, что, судя по практике работы с нашими доверитеями, в целом риски для бизнеса уменьшились. Еще недавно нам приходилось 3–4 раза в месяц выполнять функции «скорой юридической помощи» — срочно выезжать в офисы наших клиентов, когда туда неожиданно приходили представители правоохранительных структур. Причем чаще всего, как потом выяснялось, основания для их визитов были надуманными.
И начинались маски-шоу?
Нет, это очень редко. Как правило, оперативники вели себя корректно, вежливо. Но при этом изымали документы, бухгалтерскую отчетность и, по сути, парализовывали работу компании. Однако в последнее время такие случаи стали редкостью.
Соответственно, у нас сейчас появилась возможность развиваться в других направлениях. Например, мы активно стали заниматься правовыми вопросами в сфере интеллектуальной собственности. У нас появились клиенты, работающие в сфере шоу-бизнеса. Конкретных фамилий называть не буду — это люди известные.
Откровенно говоря, заниматься этими вопросами очень интересно. Речь идет об области права, которая существует давно, но по-настоящему квалифицированных специалистов-юристов, работающих в этой сфере, сейчас очень мало. Это ощущается даже в ходе судебных процессов, в которых нам уже довелось участвовать. Адвокаты наших оппонентов выглядели подчас просто беспомощно, хотя некоторые из них позиционировали себя именно как специалисты в сфере прав на интеллектуальную собственность.
Вам часто приходится участвовать в судебных процессах?
Конечно, но мы стремимся, представляя интересы своих доверителей, найти компромиссное решение. Мы никогда не заводим переговоры в тупик. Хотя, конечно, мы не можем идти на принципиальные уступки оппонентам, не согласовав этот вопрос со своим доверителем.
Судебное разбирательство — это, как правило, война. Между тем все прекрасно понимают, что в этой войне в выигрыше остаются прежде всего юристы, адвокаты. Бизнесу эти сражения невыгодны.
Можно ли говорить, что законодательство, в рамках которого вы работаете, изменилось?
Законодательная база меняется постоянно. В частности, были внесены изменения, касающиеся оспаривания сделок, когда руководитель совершает сделку в ущерб обществу. Эти поправки внесли ясность в этот раздел законодательства, уже были использованы нами в ходе судебных разбирательств. И это можно считать прецедентом в судебной практике.
Кстати, о судебной практике. Какие изменения произошли в работе судов?
Чувствуется большая разница в организации работы судов в Москве и в регионах. На периферии, как правило, суды рассматривают дела более внимательно, вникают в суть вопроса, во все обстоятельства дела. Столичные суды чрезвычайно загружены, судьям можно только посочувствовать, как, впрочем, и участникам процессов. Они — в постоянном цейтноте. У московских адвокатов, участвующих в судебных разбирательствах, уже выработалась привычка говорить очень быстро. Время для выступлений ограничено. В регионах в этом смысле работать гораздо проще. Хотя, конечно, квалификацию столичных судей никто не подвергает сомнению.
Можно привести примеры выигранных вами в суде дел?
Можно, конечно. Но все же, если говорить о критериях успешности нашей работы, то главный, как я уже говорила, — отсутствие необходимости для наших клиентов участвовать в судебных разбирательствах. Если мы встречаемся с ними раз в месяц просто для обсуждения каких-то текущих рабочих вопросов, если у клиента нет юридических проблем, это наш реальный успех, достижение.
Приходится браться за заведомо проигрышные дела?
Да, так бывает. Хотя, конечно, стопроцентно предсказать конечный результат невозможно. Мы сразу честно говорим клиенту, что, на наш взгляд, шансов выиграть дело очень мало. Но за последние годы я не помню случая, чтобы наш доверитель в такой ситуации решил отказаться от дальнейшей борьбы. Нам доверяют. И мы прилагаем все усилия для того, чтобы использовать даже минимальный шанс. Иногда это получается.
Наверное, правильно будет сказать, что в изменяющихся условиях — экономических, законодательных — ваше адвокатское бюро остается всегда верным основным принципам своей работы.
Можете их кратко сформулировать?
Мы всегда говорим своим доверителям правду. Мы — профессиональные советники, консультанты. Но решение принимает клиент. И делает это, исходя из той оценки ситуации, которую мы даем. И отвечаем за объективность этой оценки.
Мы никогда не даем стопроцентных гарантий успешного исхода дела. Решение выносит суд. Мы же можем твердо обещать, что используем весь свой опыт, знания, чтобы решение было вынесено в пользу нашего доверителя, чтобы проблема была решена. Наши постоянные клиенты имели возможность не раз в этом убедиться. Соответственно, и они нам полностью доверяют, предоставляют всю необходимую информацию, ничего не скрывая. Такие доверительные отношения между адвокатом и клиентом имеют огромное значение. Взаимное доверие — важнейшее условие нашей успешной работы.
Мы никогда не ставим во главу угла собственную материальную выгоду, не смотрим на клиента как на источник заработка. В материальном плане адвокату выгодно довести дело до судебного разбирательства, причем достаточно долгого. Сейчас я участвую в судебном процессе на стороне ответчика и уже предпринимала несколько попыток достигнуть компромисса, мирового соглашения. Это было бы выгодно обеим сторонам. Но все попытки блокируются адвокатами истца. Я уверена, что главная причина в том, что затягивание процесса выгодно именно им. Это дает возможность больше заработать. Мы так никогда не поступаем.
Со многими нашими доверителями мы поддерживаем уже не только профессиональные, но и просто человеческие отношения — встречаемся, общаемся. Мы интересны друг другу. Это всегда приятно.
Еще один принцип. Мы не отступаем от своих обязательств. В переговорах с оппонентами всегда придерживаемся ранее достигнутых договоренностей. Как показывает практика, далеко не все наши коллеги следуют этому правилу.
Но главный наш принцип, который лежит в основе всего, — порядочность и любовь к своей профессии.